Cóż to może być za kamyk?

[Milas]

Czy ktoś widział, czy ktoś wie?

Kopiłem w Japonii taki kamyk (20,3 x 5,2 x 2,3 cm, waga z deseczką  ok. 760 g).
Sprzedający zaznaczył, że nie wie co sprzedaje, ja nie wiedziałem co kupuję - cena wywoławcza "symboliczna", kamień w tragicznym stanie tj. tak zarośnięty i zasyfiony, że faktycznie nic nie było widać, nikt nie był zainteresowany, nikt nie licytował... no to wziąłem 

Po wyszorowaniu zaczął na coś wyglądać:


Po wyschnięciu jest lekko jaśniejszy:





Wymagał wyrównania i tu pierwsze zdziwko
Kamyk mega twardy, płytka Nano-Hone NL10 bierze wszystko, a tutaj mnie brała cholera i zastanawiałem się czy płytka równa kamyk, czy kamyk zajeżdża płytkę?
Wrażenie jak... plastikowym klockiem po szkle, taki dziwny poślizg - jak bym Ludwikiem polał, ale po "chwili" się udało

Teraz kolejne zdziwko - po "dziwnym równaniu" tego "śliskiego twardziela" nie było żadnych problemów ze zrobieniem "slurry" i to obojętnie czym - nagurą, tomo-nagurą, innym kamykiem...

Pierwsze wrażenie po przyłożeniu noża: JPRD! Nic nie bierze tylko się ślizga!
Ale tu... ponowne zdziwko - natychmiast pojawiły się znaki, że kamień bierze stal i to szybko! 
Dokładnie to samo dzieje się bez błotka - na samej wodzie, czyli wrażenia jeszcze gorsze, a efekty równie dobre!

Fotki z szybkiego odświeżenia nożyka małżonki - chlapnięcie wodą i max minutka





I na dodatek wychodzi bardzo fajny poler na krawędzi! 



Zdjęcia nie oddają tego poleru -  tutaj na tasaku (a było już krojone po ostrzeniu):





I na koniec kolejne zdziwko (!)
Przy takiej twardości i wrażeniach podczas ostrzenia, polerce ( jak naturale ok 10K i więcej) kompletnie zaskoczył mnie efekt końcowy - krawędź  robi się taka przyjemnie ostra i agresywna, coś jak po naniwie chocera 3K tylko jeszcze ostrzej i jeszcze lepiej.

Do kuchenniaków RE-WE-LA-CYJ-NY kamyk, do brzytew raczej niekoniecznie,
ALE CO TO MOŻE BYĆ ZA KAMYK?
Japończyków "kilka" mam i ten z wyglądu niektóre przypomina natomiast jeżeli chodzi o "wrażenia z równania, ostrzenia i efekt końcowy" to jest podobny do niczego

 

[Mokasyn86]

Żółwik się zjawi, to rozpracuje

[Chmura]

Jak z Japonii to może być JNAT.  Można określić spoglądając na wzór rys pod mikroskopem. Kolor możesz określić Kiita bo żółty, jasny. I to tyle. Z której dziury w ziemi, z jakich okolic nigdy nie określisz jeżeli brak pieczątek na kamieniu i/lub brak pudełka. A znaczki jak i pudełka także często podrabiane. Jak dobrze działa, spełnia swoje zadanie, jest fajny to nic tylko się cieszyć i ostrzyć.

[Milas]

  Dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienia - teraz wszystko jasne 

[Turtle]

tamagoiro / kiita?
Przyklejony więc o ile nie znajdziesz pieczątki - nawet resztek - to kopalnia praktycznie nie do zidentyfikowania. Można zgadywać...
A nawet jeżeli miałbyś widoczną 'skórę' to i tak sprawa nie jest taka 100%

[Milas]

@Chmura, a ten?  - jakieś zamazane krzaczki jeszcze są

[Turtle]

"Pure/Genuine Superior Selection (一上撰 / 純真正本山)"
Napis w pionie wewnątrz konturu to "Kamień Wykończeniowy" (合砥 - Awasedo)
Prostokątna pieczęć z ozdobną ramką (Środek, na dole) pieczęć handlowa lub kopalniana wskazująca na konkretną warstwę geologiczną (Strata) – najczęściej ,,Suita" (巣板) lub ,,Tomae" (戸前)
Okrągła pieczęć z wieńcem liści (Po prawej stronie) oficjalna pieczęć ,,Kyoto Natural Hone Association" (Stowarzyszenia Kamienia Naturalnego w Kioto)
Maruka (正)


EDIT: nie jestem pewien tego stempla na górze w rogu... - lepsza foto by się przydała ale o to już możesz zapytać google AI całkiem dobry w tym jest.
JEst tam '山' więc najpewniej Nakayama 中山 ewentualnie 本山 (Honyama) lub 正本山 (Shōhonyama) ale te górne znaki są bardzo słabo widoczne.

[Milas]

@Turtle

   & 

[Chmura]

W JPN było bardzo dużo kopalni i wiele z nich niewiele oddalonych od siebie, stąd niemożliwe jest wskazanie skąd pochodzi jak już znaczki się starły, obojętnie czy patrzysz na cięcia po pile, "skórę", kolory, twardości czy cokolwiek innego. Tam kult ostrzenia wyglądał i wygląda zupełnie inaczej niż w całej reszcie świata, przede wszystkim jeżeli chodzi o ostrzenie noży i zdecydowana większość kamieni produkowana była w tym celu, a jakiś promil stanowiły kamienie do brzytw/kamisori czy katan. Wydaje mi się że nawet mimo geologicznych zawirowań w JPN, kamienie podobnej jakości mogą być znalezione gdziekolwiek indziej na świecie. A nawet mi się nie wydaje bo kilka Wako testowałem i rywalizują spokojnie z najlepszymi JNATami. Tylko właśnie... nigdzie nie ma i pewnie nie będzie już takiego kultu ostrzenia jak był/jest w JPN, stąd bez odpowiednio przerobionej ilości materiału i ludzi którzy to testują oraz kilkuset lat trwania tych testów - ciężko będzie gdziekolwiek na świecie zdobyć taką renomę jeżeli chodzi o ostrzenie. Nie znam się na nożach i nie wiem jak to tam teraz wygląda, jeżeli chodzi o brzytwy to brakuje teraz autorytetów takich jakimi byli Iwasaki np. I jak on napisał "ostrz na nakayamie używając mikawa nagur" to ciężko to będzie podważyć współcześnie komukolwiek bo jak on robił brzytwy, które były ówcześnie używane przez większą część społeczeństwa to robił ich pewnie w miesiąc więcej niż współcześni kowale zrobią przez dekadę. Rzemieślnicy kiedyś to klepali te rzeczy w wielkich ilościach, stąd musieli nauczyć robić się to dobrze No i nie zbierali przy tym milionów. W 1963 roku Kamisori Iwasaki zrobiona ze stali Tamahagane kosztowała 3500 yenów. Na dzisiejsze pieniądze to google mi policzył około 400zł.

A wracając do tematu, najlepiej jak masz znaczki na kamieniu, zmoczyć, spróbować zrobić zdjęcie jak sa najbardziej widoczne, wejść w "korektę" na zdjęciu, pokombinować suwaczkami aby jeszcze zwiększyć kontrast pomiędzy znakiem a kamieniem, wrzucić do chatgpt aby odczytał i poszukał.

[Mokasyn86]

Nie wiem ogólnie jak wy, ale ja zawsze widziałem żółte JNATy podpisane przez sprzedawców jako Kita. Serio.

[Milas]

Jeszcze raz dziękuję, ale  co do jnatów...
Zapytałem o ten kamyk, bo już "parę" przerobiłem i ten jest dosyć specyficzny - zaciekawił mnie i zaskoczył jak mało który (ostatnio)...
Z jednej strony fajnie wiedzieć coś więcej o kamieniu (albo mieć wrażenie/nadzieję, że się wie), ale z drugiej to nie ma większego znaczenia (no, może przy sprzedaży )

Przecież nie znaczki i stempelki ostrzą tylko kamień i operator
Pochodzenie ma raczej drugorzędne znaczenie, kamienie "z tej samej dziury", z tej samej warstwy, wycięte z tego samego, większego bloku mogą być (i zazwyczaj są) różne.

Owszem te sprawdzone, z gwarantowanym pochodzeniem, te wybrane, po selekcji ( ostemplowane oryginalnie!) mogą być b. dobre (być może) i b.drogie (to na pewno), ale za dużo mniejszą kasę można trafić na kamyk znacznie (dla nas) lepszy 

(np. te wszystkie moje "maruki" są dobre, b. dobre, ale czy najlepsze? NIE!)

Na tym polega ta zabawa - takie reguły gry...
Albo się trafi lepiej i szybciej (i fajnie jak za mniejsze pieniądze), albo gorzej (i jeszcze gorzej jak drożej). 
Tylko, że ten kolejny może okazać się przecież jeszcze lepszy, albo ten jeszcze następny...



Przy okazji (w skrócie i po łebkach), ale można zerknąć ...tutaj

[Turtle]

Nie wiem ogólnie jak wy, ale ja zawsze widziałem żółte JNATy podpisane przez sprzedawców jako Kita. Serio.

Wielu sprzedawców napisze wszystko, byle sprzedać

"Główna różnica między Kiita a Tamagoiro sprowadza się do intensywności odcienia żółci oraz typowej twardości kamienia, choć oba należą do tej samej rodziny żółtych japońskich kamieni naturalnych (Jnat). [1, 2]
Główne różnice wizualne i użytkowe:

* Kiita (黄板): Oznacza dosłownie ,,żółtą płytę". Charakteryzuje się żywym, głębokim lub intensywnie żółtym kolorem. Co istotne, po potarciu kamienia powstająca zawiesina (slurry) również zachowuje wyraźny, żółty odcień. [1, 2]
* Tamagoiro (卵色): Oznacza dosłownie ,,kolor jajka" (odcienie zbliżone do jasnobrązowej lub beżowej skorupki jajka). Jest to kolor jaśniejszy, bardziej stonowany i pastelowy niż Kiita, przechodzący w odcienie jasnego beżu lub jasnobrązowego żółtego. Ich zawiesina jest znacznie bledsza. [1, 2, 3]

## Porównanie właściwości

| Cecha [1, 2, 3, 4, 5] | Kiita (黄板) | Tamagoiro (卵色) |
|---|---|---|
| Kolor bazy | Intensywny, głęboki żółty | Jasny żółty, beżowy, kolor skorupki jajka |
| Kolor zawiesiny (slurry) | Wyraźnie żółty | Blady, kremowy lub jasnoszary |
| Typowa twardość | Bardzo zmienna (od miękkich po skrajnie twarde) | Z reguły nieco miększe i łatwiej wydzielające zawiesinę |
| Zastosowanie | Brzytwy, noże, narzędzia (w zależności od twardości) | Świetne do noży kuchennych i dla osób uczących się pracy z Jnat |

Wizualne rozróżnienie suchych kamieni bywa trudne, dlatego eksperci tacy jak [Natural Whetstones](https://naturalwhetstones.com/natural-whetstones/japanese-natural-stones-jnats/japanese-natural-stones-glossary-kanji/japanese-natural-stones-jnat-colors-visual-definitions/) oceniają je dopiero po kolorze powstałego błota podczas ostrzenia. Cenowo i kolekcjonersko to jaskrawe odmiany Kiita (szczególnie z kopalni Nakayama) osiągają najwyższe kwoty na rynku. [2, 4]


[1] [https://www.kitchen-knife.jp](https://www.kitchen-knife.jp/special/wetstone11.htm)
[2] [https://naturalwhetstones.com](https://naturalwhetstones.com/natural-whetstones/japanese-natural-stones-jnats/japanese-natural-stones-glossary-kanji/japanese-natural-stones-jnat-colors-visual-definitions/)
[3] [https://naturalwhetstones.com](https://naturalwhetstones.com/natural-whetstones/japanese-natural-stones-jnats/japanese-natural-stones-glossary-kanji/japanese-natural-stones-jnat-colors-visual-definitions/)
[4] [https://www.japanesenaturalstones.com](https://www.japanesenaturalstones.com/about-japanese-natural-stones/)
[5] [https://www.kitchenknifeforums.com](https://www.kitchenknifeforums.com/threads/takashima-tomae-vs-majiyama-vs-shinden-suita-vs-tamagoiro-tomae.30626/)
"

[Mokasyn86]

np. te wszystkie moje "maruki" są dobre, b. dobre

Moje oświadczyny są nadal aktualne

@Turtle Dzięki, jak zawsze pełna Encyklopedia